来源：“牛弹琴”微信公众号

这应该是特朗普最尴尬的一次采访，没有之一。

采访的是澳大利亚记者乔纳森·斯旺（Jonathan Swan），刚刚在HBO上播出。

几个看点：

1，特朗普的表情细节。真的太有内涵了。

2，特朗普的回答。真的很有特式逻辑。

3，斯旺的追问。确实也够狠够犀利。

不多说，最精彩的这个片段。

特朗普（很自信）：关键是，因为我们在检测方面比世界上任何其他国家都要好得多，所以我们确诊了更多的案例。

斯旺（很不以为然）：我看到的是死亡。现在死亡数正在上升。一天一千个人！（请注意斯旺的尾音，叹息）

特朗普（转身翻资料）：如果你想看看死亡数，我们来看看这些图表。

斯旺：我乐意看，让我们看看。

特朗普拿出了几张图表，挑出其中一张，刚开始还掏反了，然后才发觉，重新颠倒过来。

特朗普（双手拿着图表，边看边解说）：这里有一个。这是其中一项关于死亡的数据……

斯旺：死亡数又在上升……

特朗普（不理睬斯旺）：好吧，就在这里。美国在众多类别中排名最低。我们比世界还低。

斯旺（一脸惊讶的追问）：比世界还低？这是什么意思？

特朗普（自顾自继续）：……比欧洲也低。

斯旺（简直不敢相信）：什么？在什么地方？

特朗普（将图片递给斯旺）：你自己看看。

斯旺（皱眉看图表，几秒钟后突然醒悟）：哦，你说的是致死率（死亡人数除以感染人数），我说的是死亡率（死亡人数除以总人口）。这就是美国真正糟糕的地方。比德国、韩国等更糟糕。

特朗普（一脸惊讶，瞪大眼睛，摊开双手，环顾左右）：你不能，你不能那样算……

斯旺（很不解）：为什么我不能这么算？

特朗普（摊着双手，强烈反对）：你必须这样，你必须这样——你看，这里是美国——你必须这样算。（又递给斯旺一张图表）

斯旺（又看了一眼图表）：为什么不按死亡人数除以人口总数计算？

特朗普（挥舞着手势，努力解释）：这么算，可以说明多少人感染后活下来了。

斯旺（打断特朗普）：当然。但用死亡数除以总人口的算法，确实是一个相关的统计数据，而不是那些……

特朗普（打断斯旺，瞪大眼睛盯着斯旺）：不，因为你得这样算……

斯旺（打断特朗普，举例反驳）：以韩国为例，5100万人口，300人死亡。跟其他国家比起来，简直是太疯了。

斯旺夸张地伸出双手，感叹韩国做得真好，那“其他国家”究竟是哪个国家？

特朗普（打断斯旺）：你不知道，你又不知道……

斯旺（不顾特朗普打断）：我知道。那你认为他们在伪造统计数字？韩国？

特朗普（晃过神来，转换话题）：啊，我我我……不想谈这个，因为我和这个国家的关系非常好。但你又知道，他们最近的病例又有反弹……

斯旺（打断特朗普）：那德国，（死亡人数）低于9000……

特朗普（没接茬，又掏出一张图表）：这里还有一个，美国的数量——看看。用确诊数来看的话，我们是最后一个。意思是我们是第一个，我们是最好的。

斯旺（接过图表）：最后一个？

特朗普：你再看一眼，这是关于病例数的。我们病例多是因为检测多。

斯旺（有点不耐烦了）：我是说，每天有一千个美国人在死去。我也明白，病例数有所不同……

特朗普（一脸惊讶，瞪大眼睛，打断斯旺）：不，你没有准确地进行报道，乔纳森。

斯旺：我认为我如实报道了。

特朗普（又掏出图表）：你再看看这些图表，我想这是我们的检测。对，就是我们的检测。

斯旺：是的，我们做了更多检测……

特朗普（摆手打断斯旺）：等一下，难道我们不应该得到好评吗？因为我们检测做得多，病例也更多……

特朗普（让斯旺看图表）：你看看，我们是第一，这是好事，不是坏事。第一啊，乔纳森……

斯旺（试图打断特朗普）：如果住院率下降，死亡率下降，我会说干得漂亮。你才值得因为检测得到表扬。

特朗普（很惊讶）：但但但……

斯旺（继续）：但这些数据都在上升，大概医院里有6万多人，每天有1000名美国人死去……

特朗普（不理睬斯旺，自顾自说）：如果你看看新闻或读读报纸，他们通常讨论的都是新增病例，新增病例，新增病例……

斯旺（试图插话）：我讨论的是死亡数，正在增长。

特朗普（毫不犹豫打断斯旺）：你能看看死亡数吗？比以前低多了。

斯旺（左手做了一个俯冲又上升的手势）：现在是一天1000人死亡，以前是2500例，后来是500，现在又开始增加。

特朗普（摆手）：对不起，以前的死亡数可比现在多得多。

斯旺（不理睬特朗普）：它曾经下降过，现在又上升了……

特朗普：是出现了反弹，但现在又下降了。

斯旺（很不相信）：明明在上升……

特朗普（继续说）：亚利桑那州出现了下降，佛罗里达州出现了下降，德克萨斯州也在下降。（这些都是共和党执政的州）

斯旺（冷冷地盯着特朗普）：就全国层面，是在上升。

特朗普（又掏出一张图表）：看看这张图表，这是关于检测的。

斯旺（没理睬特朗普递过来的图表，表情很怀疑）：佛罗里达在下降？

特朗普：是的，它先是达到了稳定，然后下降。这是我昨天收到的报告。

说这句话时，特朗普收回了图表，不再正视斯旺的眼睛。

不想多说了，大家可以仔细去看这段视频。

当然，全部视频都很精彩。也不意外，里面还有不少甩锅中国的说法，然后花式吹嘘自己的成就。

最后，三点小感慨吧：

第一，这真是一个天然的剧本。看到有网友就说：我本以为看的是小品，没想到真的是特朗普在接受采访。最出彩的，应该还是特朗普的表情动作，尤其是瞪大眼睛很惊讶的那个细节，太有内涵了。

第二，澳大利亚，你要小心了。谈到刚去世的黑人民权领袖刘易斯，斯旺问特朗普的印象，特朗普脱口而出：他没来参加我的就职典礼……三年多过去了，哪怕人家已经去世，大统领还耿耿于怀。那你这个澳大利亚的记者，这么不给特朗普面子，真要小心后果啊。

第三，还有这个细节，当斯旺迅速指出致死率和死亡率差别时，特朗普似乎没听懂，以至于还在说：你不能，你不能那样算……你必须这样，你必须这样——你看，这里是美国——你必须这样算。

看到一位美国朋友的点评：他就好像一个有点糊涂的二手车销售员，试图向客户推销Tru Coat，但他又不记得它叫什么，所以，他一直在说，“这就是给你的车。”

唉，真不知道说什么好。